grezzi da traina

Promemoria primo messaggio :

Apro questa discussione nella speranza di dare qualche dritta di base a chi volesse cimentarsi nel montaggio di una canna da traina e, perchè no, per sentire pareri e opinioni su grezzi difficilmente palpeggiabili (solite marche ameicane...) da parte di chi, questa strada, l'ha già intrapresa!
I parametri fondamentali da definire sono lunghezza, potenza, azione, materiali e montaggio (di quest'ultima parte tratteremo le nozioni base anche per non andare in OT).
1) La lunghezza della canna può variare dai 5'-5'6" agli 8' (di più potrebbe diventare una tortura) e la sua scelta è di solito influenzata da:
-tipo di imbarcazione (fuoribordo-canna lunga, entrobordo-canna corta)
-gusti personali
-tipo di pesca (+ grande è il pesce + corta è la canna x una questione di leve)
-azione richiesta (una canna molto fast la si può avere sia corta che lunga ma se si ricerca una canna progressiva, difficilmente la si ritrova su grezzi molto corti)
Le canne molto corte son di solito dedicate a pesche particolari (vedi stand-up da tonno), orientativamente un attrezzo da traina ha una lunghezza compresa fra i 6' e i 7'.
2) La potenza di una canna viene espressa in libbre (anche se in giro si trova qualche attrezzo con riportata la potenza in kg. A spanne 2lb=1kg).
Non oso intraprendere una discussione legata ai metodi di definizione delle potenze (che fra l'altro dovrei andare a rivederli ) perchè entreremmo in un vortice senza fine. C'è chi dice che i metodi sono 3, che ce n'è uno solo, che ci sono 3 test + 1 ecc...
Se ricordo bene, comunque, il libbraggio dovrebbe definirmi il carico necessario per curvare una canna a 90°; il fatto che le potenze riportate siano solitamente dotate di un range sta a indicarmi un intervallo nel quale la canna esprime il massimo della potenza.
Piccola nota: gli unici grezzi la cui potenza è una sola (e certificata) sono quelle delle serie I.G.F.A. (prendete una IGFA 12 e una 12-16 che poi vediamo quale delle 2 è più "tosta"!!!)
Semplificando, in linea di max questi i range di potenza solitamente impiegati nella ricerca delle seguenti speci:
-Spigola 6-12lb
-Dentice 12-20lb
-Ricciola 16-30lb
-Leccia 8-20lb
-Serra 6-12lb
-Barracuda 4-12lb
-Traina veloce costiera 6-20lb
-Traina in altura 16-50lb
Questi son dei parametri MEDI!Che possono variare per moltissimi fattori!!!
Es stupidissimo ma molto chiaro:decido di pescare spigole a 60m di profondità. ci metto un guardiano di 800gr perchè magari c'è corrente. sapete che fa una 6lb? mi si piega come una banana e al momento della ferrata ho già la canna completamente caricata-quindi non ferro una mazza!!!
3) L'azione di una canna dipende fondamentalmente da 2 fattori: tipo di pesca e...gusti personali!!!
Diciamo che per la traina col guardiano è più indicata una canna non troppo parabolica, dotata di una vetta sensibile e di un buon "retro" che ci permetta di vedere le tocche più delicate e ci consenta di avere una riserva di potenza nel caso di incontro oversize.
Quanto detto sopra non è ottenibile da grezzi molto corti per "mancanza fisica di lunghezza"!!!
Quest'azione, definibile come progressiva, può essere estremizzata andando su fusti molto fast (si riconoscono subito per la spiccata conicità!). Degustibus!
Nella traina con l'affondatore molte persone preferiscono invece canne un pò più paraboliche, ovvero che permettano un gioco maggiore ammortizzando i movimenti della barca senza sganciare la pinza.
4) Il materiale di cui i grezzi da traina sono composti è, nel 90% dei casi, un mix i fibra di vetro e carbonio. Non aspettatevi canne COMPLETAMENTE IN CARBONIO e non partite prevenuti nei confronti della fibra di vetro (o E-Glass che dir si voglia).
La presenza, alle volte massiccia, della fibra di vetro permette alla canna una resistenza elevata ai maltrattamenti e dona quella "pastosità d'azione" alle volte unica!
Peserà qualcosina di più ma alla fin fine non son differenze abnormi...
5) Sul montaggio andrò via abbastanza veloce x 2 motivi:
sono le 21:48 e non ho ancora cenato
i vari aspetti si possono approfondire nelle varie e apposite sezioni del forum (manico, anelli, grip, pm, ecc...)
Tornando al nostro bel montaggio...beh, fondamentalmente ci son 2 coppie di opzioni.
-Canna monopezzo o sdoppiata:la prima è più leggera, la seconda è più pratica!
(Sulla monopezzo consiglio l'utilizzo di neopreni di diametri leggermente più stretti della sezione evitando spessori e,se le potenze non sono estreme, pm in graphite. evitate quelli "misti" che non sono nè carne nè pesce)
La 2pz a si può ottenere attraverso 2 vie: manico staccabile in alluminio o pm semplice con innesto. Il primo è sicuramente molto robusto e veloce da assemblare (si incolla semplicemente l'innesto e via). Il secondo garantisce buon risparmio di peso (esistono pure in graphite), buona tenuta ma la lavorazione per il suo componimento è sicuramente più lunga).
-Montaggio degli anelli: classico o a spirale.
Quello classico segue più o meno una regola che vuole anelli molto distanti sul manico e molto raggruppati in vetta x le canne fast e più o meno molto uniformemente distribuiti sulle canne paraboliche.
Quello a spirale...rimando a questa discussione perchè, personalmente, l'ho fatto una volta sola.
http://www.italianrodbuilding.com/t690-spaziatura-e-misura-anelli-per-canne-per-rotanti-con-montaggio-a-spirale
Ho trovato sempre canne con spine decisamente marcate che non mi hanno mai fatto venire nessun dubbio per quanto riguarda l'affidabilità del montaggio classico.

Consapevole di essermi dimenticato sicuramente qualcosa per strada, concludo con una BREVISSIMA lista di alcune marche di grezzi che mi sento di consigliare:
Seeker (ottimi ma decisamente costosi)
Calstar (forse i migliori per quel che riguarda il rapporto qualità-prezzo)
Italcanna (su richiesta forniscono pure i grezzi. Canne come Baltimora e Maldindi non necessitano di commenti).

Ola!

Marco

lapacchiotto ha scritto:questo post me l'ero perso.....bel post!

bella la Calstar Grafighter gfgx7 2,5kg
la hercules mi ricorda qualcosa....
la seeker di cui non ricordi il nome......va trovato! per quale libraggio viene data, te lo ricordi?

La calstar leggera è un bellissimo giocattolino da spigole...e se ti capita qualche lecciotta non va nemmeno troppo in crisi (le 20lb per cui viene data secondo me non le vede manco col binocolo)
la seeker se ricordo bene è una 2-6lb...o 4-8 non ricordo...vedrò d'informarmi

marco

12 ha scritto:seeker hercules gts70l 4kg

Calstar Grafighter gfx700l 4kg

Calstar Grafighter gfx700l 350gr

La calstar gfx700l è montata sdoppiata quindi dà l'impressione di avere un'azione di punta comunque abbastanza progressiva, no? In realtà è più parabolica?
La seeker invece è in effetti più di punta; ma il grezzo esce 7' o 7'2''? Su mh danno una misura e su altri siti un'altra. Riguardo alla domanda, che avevo posto nell'altro topic, di accorciarla per portare la canna finita a 2m e considerando che la gts70l di punta è quasi al limite con 500g di guardiano, quanto e come dovrei tagliare? Se per ipotesi tolgo 10 cm, 3 in punta e 7 da sotto?
grazie
enrico

la hercules è da jigging, è normale che abbia i primi cm molto più sensibili, forse (e dico FORSE, non ascoltare me ma chi è più esperto) toglierei qualcosa più nei cm del vettino e magari lasciare inalterato il but?

ho lo stesso fusto ma 40-60lb e da 6", e presenta la stessa curvatura nei primissimi cm (ripeto, è da jigging!) io alla fine non ho tagliato nulla ma la pesca per cui è indirizzato è diversa (driftign) come diverso è il libraggio.

la gfx è sdoppiata e quindi risulta più potente di manico. x avere un'idea di come funzionerebbe monopezzo pensa di spostare il pm di una quarantina di cm più su
la seeker mi è sempre arrivata praticamente di 7'. non so se sono sfigato o se in realtà è così e su mh hanno sbagliato di riportare la lunghezza.
se vuoi piombare abbastanza considera qualche cm in meno di vetta e poi di butt in base alle esigenze di lunghezza!

marco

12 ha scritto:la gfx è sdoppiata e quindi risulta più potente di manico. x avere un'idea di come funzionerebbe monopezzo pensa di spostare il pm di una quarantina di cm più su
la seeker mi è sempre arrivata praticamente di 7'. non so se sono sfigato o se in realtà è così e su mh hanno sbagliato di riportare la lunghezza.
se vuoi piombare abbastanza considera qualche cm in meno di vetta e poi di butt in base alle esigenze di lunghezza!

marco

marco una domanda.
Tra i due fusti, l'hercules ed il grafigther hai notato differenze sostanziali di nervosità e potenza ? chi tra i due ha più velocità e potenza di "ritorno " del fusto..?
ciao

sicuramente fra i due il più secco e nervoso è il seeker che, però, paga un'iniziale leggerezza della vetta (qu qui il consiglio di accorciarla un pochino)
personalmente preferisco però l'azione della grafighter che, in configurazione sdoppiata mi ha fatto trovare la canna universale per la pesca che faccio io (il mezzo kg di piombo lo metto forse 3/4 volte in una stagione)
sensibile senza andare fuori piega pescando col guardiano e abbastanza potente da non aver particolari problemi se ti capita d'incannare qualche tonnacchiotto
ad ogni modo...sto aspettando la 20-40 per vedere che differenza c'è

vorrei comunque ribadire un concetto basilare...
ogni grezzo va adattato alle condizioni e tecniche di pesca che ognuno fa.
se mi chiedete lumi su che canna prendere per pescare con 2 nodi di corrente e piombi da 1kg...beh...non saprei assolutamente che consigliarvi (rivolgetevi piuttosto a Cosimo che pesca in situazioni più "complicate" delle mie )
se invece mi date dei metri di paragone (vedi baltimora 12-20) allora siamo a cavallo (nel post sulle azioni ce n'è anche una)

ad ogni modo...per voi golosonirompiballesenzapazienzachevoletesubitometterviamontareunacannadatraina preparerò a breve (prob. nel weekend) una schedina sul come fare un montaggio standard di una canna da traina almeno per darvi delle linee guida da seguire corredata da qualche foto per capire i concetti generali (le foto non so se riuscirò a farle in tempi stretti)

comunque vi consiglio sempre di provare a fare un paio di legature alla buona su qualsiasi cosa per prenderci un pò la mano, sia coi fili che con le resine
se il lavoro non riesce bene i cristi si sprecano e la rottura di balle nello smontare e rimontare tutto vi fa passare qualsiasi voglia di "rodbuildingare"

marco

Secondo te con la Gfx700Ml, che come vetta è uguale ma è più conica, non avresti avuto un risultato simile all'azione della tua Gfx700l sdoppiata?
Questo lo dico perché volendo una canna più corta forse sarebbe meglio modificare quella col culo più largo, per non diminuire eccessivamente il libraggio della canna.... sono solo mie supposizioni (so, di contro, che i fusti se sono così è perché c'è sotto un grande studio)
So che con le mie domande rompounpoleballe , ma le facio sia per capirci un po' di più sia per alimentare una discussione che possa per tutti essere costruttiva. Spero che cosimo si inserisca nella discussione per vedere anche il suo punto di vista

ti sfato immediatamente il mito che "se una canna nasce così, così deve morire"
per me la parte più bella è proprio il "lavorare" un grezzo tagliandolo dal tip, dal butt o sdoppiandolo per trovare l'azione migliore
logicamente i margini di lavoro sono legati alla lunghezza iniziale del grezzo e quella finale della canna
considera che i grezzi da tonno li prendo da 6' e alla fin fine mi ritrovo per le mani una "cannuccetta" da un metro e venti

a mio parere la ML sarà uguale in tutto e per tutto, soltanto un pelo più rigida...appena ci do una buona palpata ti faccio sapere

su di una canna da 7', tagliare 3cm da sopra e 7 da sotto non sconvolge niente, te l'assicuro
diversamente, su una 6' ex-fast un taglio di una 15ina di cm di sola vetta ti cambia la vita (ma questo è un altro discorso)

se ti posso dare un consiglio, per capire al meglio questo discorso prenditi qualche grezzo della Gator Glass da violentare. ci spendi pochi euri e capisci tante dinamiche

Piatto ricco mi ci ficco....
Mi allaccio a quanto detto da Marco per sottolineare che il complesso pescante spesso è determinato da fattori ambientali sui quali si innestano i gusti personali dei singoli.
Se così non fosse saremmo una manica di pazzi alla ricerca del nulla.....
Come ho sottolineato in altro post è fondamentale comprendere i materiali con cui è realizzato l'attrezzo e la conicità dello stesso.
Detto questo io non ho mai avuto l'esigenza di appartare modifiche eccessive ai grezzi.
La mia esperienza di taglio si è sempre limitata alla vetta cercando peraltro di non snaturare il prodotto.
Ora ragazzi continuate a tartassare Marco...che non vuole postare la foto della Calstar con un guardiano prima da 500 gr e poi da 750 gr.

Cosimo Angione ha scritto:Piatto ricco mi ci ficco....
Mi allaccio a quanto detto da Marco per sottolineare che il complesso pescante spesso è determinato da fattori ambientali sui quali si innestano i gusti personali dei singoli.
Se così non fosse saremmo una manica di pazzi alla ricerca del nulla.....
Come ho sottolineato in altro post è fondamentale comprendere i materiali con cui è realizzato l'attrezzo e la conicità dello stesso.
Detto questo io non ho mai avuto l'esigenza di appartare modifiche eccessive ai grezzi.
La mia esperienza di taglio si è sempre limitata alla vetta cercando peraltro di non snaturare il prodotto.
Ora ragazzi continuate a tartassare Marco...che non vuole postare la foto della Calstar con un guardiano prima da 500 gr e poi da 750 gr.

rompiballe!!!
dai, se fate i bravi appena mi arriva la 20/40 vi faccio le foto di questa con 350/500/700 e kg, della L coi stessi carichi e se la recupero di una L ma non sdoppiata

"Se così non fosse saremmo una manica di pazzi alla ricerca del nulla....."
Direi che rende molto bene l'idea di ciò che si discute su sto forum

marco

Questa affermazione non mi è nuova..... .....

Qualcuno conosce i fusti "seeker live bait"e "super seeker live bait"?
quali sono le relative differenze tra i due?

big-gi ha scritto:dai impara a postare le foto chervono come archivio tecnico...

comunque penso che opterò per la seeker cts60h sperando sia una progressiva molto progressiva...massimo la usero in classe 30lb invece che 50...

e se non mi piace l'azione 12 la uso per bacchettarti dietro le orecchie.. .

Ho individuato anch'io questo blank, vorrei montarci un canna con gli anelli ha spirale tipo Top-Shot per la classe 50lb.
Sarei però indeciso fra questo ed il cts60xh; tu che riscontri hai?

Grazie
Puio trovare la piega dei due fusti in rete.....

Io ho montato seeker e super seeker e la differenza è enorme....al tatto e in pesca.
Che ci devi fare con i live bait?